60 Jahre Formel 1 - Wer waren die besten ?

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MichelinMännchen
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60 Jahre Formel 1 - Wer waren die besten ?

Beitrag von MichelinMännchen » Sa Feb 02, 2013 11:03 am

</font><blockquote><font size="1" face="Arial,sans-seriv">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Arial,sans-seriv">Original erstellt von donington93:
<strong> Nochmal: Was die Nr.2en angeht. Irvine holte
...</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Arial,sans-seriv">Hat nur nüchts mit deinem "WM-Leader"-Kriterium zu tun, dass mal wieder zu Staub zerfallen ist.

Davon ab ist es mir reichlich wurscht, ob Irvine mehr Podien hatte, wenn ich bedenke, dass:

- eine Fahrt von 15 auf 3 im strömenden Regen in Monaco nicht viel mit dem Auto zu tun hat

- Massa ohne diverse Anweisungen/Maßnahmen in der Endphase 4-5 Podiumsplatzierungen gehabt hätte bzw. 7 Top-4 Platzierungen

- Irvine deinen hypotetischen Sprung in der Tabelle ggü. Hakkinen (mehrere Siegchancen "verloren") bzw. Berger (fuhr nichtmal die komplette Saison) gemacht hätte und es nach wie vor dabei bleibt, dass von den vor ihm stehenden Fahrern einzig Jean Alesi eine deutlich niedrigere Defektrate hatte

- in 2012 der Teamkollege vom Weltmeister nur Sechster wurde (die schlechteste Platzierung eines WM-Teamkollegen nach Kovalainen und den 94er-No.2´s bei Benetton in den letzten 25 Jahren) und nicht Dritter, wie es Frentzen trotz nicht besserer Leistungen noch dank dem Material möglich war

- Letzterer sich sogar mal erlauben konnte, fast 2 Sekunden langsamer als JV in der Quali zu sein und trotzdem noch auf P2 zu stehen...

usw. usf.

Und wenn ich jetzt noch in Betracht ziehe, dass MSC im aktuellen Punktereglement sogar Weltmeister geworden wäre (EI dagegen nur Neunter), obwohl Villeneuve gleichzeitig aber auch kein bißchen schlechter als bspw. Prost anno 1993 fuhr (da sieht man dann auch wohin man sich diese pseudomäßig festverankterten Qualitätssiegel der WM-Gegner hinschieben kann...) dann merkt man, was für ne Leistung Schumacher 97 vollbracht hat.

...weiß aber eh nicht was der ganze Terz soll. Ich habe jedenfalls nur Gutes über Alonsos WM-Kampagne in 2012 zu berichten - wenn´s dich so sehr stört, dass ich sie dennoch nicht als historische Bestleistung o.ä. auffasse, ist das nicht mein Problem.

Ps. Was die ganzen Startplatzvergleiche angeht:

Rechne doch mal Massas Startplätze in 2011 aus und frag dich, wieso ALO dennoch Lichtjahre von einem WM-Sieg entfernt war - dann weißte, wie ungemein wichtig diese Rechnung für mich ist.

MattMurdog
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60 Jahre Formel 1 - Wer waren die besten ?

Beitrag von MattMurdog » Sa Feb 02, 2013 7:45 pm

</font><blockquote><font size="1" face="Arial,sans-seriv">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Arial,sans-seriv">Original erstellt von donington93:
<strong> Leute, die hier früher sagten "Newey vs. Schumacher" und jetzt von Newey nichts wissen wollen</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Arial,sans-seriv">Wer zur Hölle war das denn.... Gibt es diese Leute hier noch?? Ich kenne die Newey-Gebetsmühle nur von Dir. Und von Leuten die dir damit antworten, ohne es ernst zu meinen.

Hatte dich ja schon vor zwei Wochen danach gefragt und nun war mir langweilig genug, um selbst zu googlen:

Anscheinend wurde die Phrase wortwörtlich nur von dir so im deutschsprachigen Raum verwandt....
google suche nach "Newey vs. Schumacher"

2006 fragte man hier im Forum ob mclaren froh über newey sei

2003 gabs gar die Theorie vom überlegenen Byrne Auto....

Oder meinst du Leute , die Irvin mit seiner Aussage von 2001 zitierten? </font><blockquote><font size="1" face="Arial,sans-seriv">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Arial,sans-seriv">"Welche Befriedigung soll man denn aus einem Sieg mit einem Newey-Auto ziehen, einer Maschine, die Prost, Hill und Villeneuve zum Titel und Häkkinen zu zwei Meisterschaften verholfen hat? Mit Sicherheit kann das einen nicht so befriedigen wie Michael, der mit Benetton und dann mit Ferrari das ultimative Ziel in einem weniger guten Auto erreicht hat. So lange man nicht Schumacher ist, kann man ohne einem Newey-Auto nicht gewinnen." </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Arial,sans-seriv">Für die systematische udn komplette Durchforstung aller Threads mit der Erwähnung von newey und schumacher ist mir nun aber auch nicht langweilig genug. Sicher fällt dir eine bessere Suchphrase ein, wenn du doch so oft das gelesen hast, so daß du es nach Jahren noch "Leuten" vorwerfen mußt....

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V.Bottas
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60 Jahre Formel 1 - Wer waren die besten ?

Beitrag von V.Bottas » Fr Feb 15, 2013 1:08 am

</font><blockquote><font size="1" face="Arial,sans-seriv">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Arial,sans-seriv">Original erstellt von AlonsoFan_1979:
<strong> Es gibt ja auch Faherer die nie Weltmeister wurde aber dennoch Super Fahrer waren wie Sterling Moss, ihnen fehlte nur das Glück oder wie Moss sie waren in der Zeit von Fangio unterwegs.

Ein Schumacher hat auch nur 7 Titel geholt weil Senna starb. Wäre Senna noch bis 96 gefahren wäre die Geschichte anders verlaufen. </strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Arial,sans-seriv">.. und wäre bellof nicht zu leichtsinnig gewesen in einem langstreckenrennen, auf teufel komm raus, ickxs in der eau rogue zu überholen ... hätten wir vll. das duell senna vs. bellof gehabt und ein schumacher wäre nie in der formel1 gelandet. so far

Scuderia MSC
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60 Jahre Formel 1 - Wer waren die besten ?

Beitrag von Scuderia MSC » Fr Feb 15, 2013 3:31 pm

</font><blockquote><font size="1" face="Arial,sans-seriv">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Arial,sans-seriv">Original erstellt von V.Bottas:
<strong> </font><blockquote><font size="1" face="Arial,sans-seriv">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Arial,sans-seriv">Original erstellt von AlonsoFan_1979:
<strong> [...]
Ein Schumacher hat auch nur 7 Titel geholt weil Senna starb. Wäre Senna noch bis 96 gefahren wäre die Geschichte anders verlaufen. </strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Arial,sans-seriv">.. und wäre bellof nicht zu leichtsinnig gewesen in einem langstreckenrennen, auf teufel komm raus, ickxs in der eau rogue zu überholen ... hätten wir vll. das duell senna vs. bellof gehabt und ein schumacher wäre nie in der formel1 gelandet. so far </strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Arial,sans-seriv">Hmm....


Dann hätte der Mischael aber trotzalledem noch 5 Titel. Hintereinander! Wenn dann noch Bellof gegen Senna gewesen wäre... Hätte der Senna kene 3 Titel (94, 95, 96) bekommen... Bei dem Feld. Also wäre der Senna immer noch nicht vorm Schumi, der zudem alle Titel hintereinander gewonnen hätte, in einem Team, das er selsbt aufgebaut hat (Die wichtigen Leute hat ja wohl er geholt...).

Ist aber eh alles Murks, da hätte wäre wenn...
Aber aufgrund des Titels und des Themas dieses freds ist es halt so... Da gibst nämlich keine Einigung...

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Dukenukem
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60 Jahre Formel 1 - Wer waren die besten ?

Beitrag von Dukenukem » So Feb 17, 2013 8:52 pm

</font><blockquote><font size="1" face="Arial,sans-seriv">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Arial,sans-seriv">Original erstellt von Scuderia MSC:
... Hätte der Senna kene 3 Titel (94, 95, 96) bekommen... [/QB]</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Arial,sans-seriv">Achtung - die Gotteslästerer sind von der Leine Bild

Vermutlich wird da schon wieder ein messerscharf recherchiertes, mit der 2000 °C heißen Nadel gestricktes, bis zum St. Nimmerleinstag unwiderlegbares Quervergleichsmanifest aufbereitet, um diese ungläubigen Zweifler von diesem Irrglauben abzubringen.

Bild Bild Bild

Jordan EJ10
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Re: 60 Jahre Formel 1 - Wer waren die besten ?

Beitrag von Jordan EJ10 » Mo Nov 04, 2019 8:00 pm

Angesichts des sechsten Titels von Hamilton wollte ich an dieser Stelle einmal aus aktuellen Anlass die überarbeitete Rangliste der, meiner Meinung nach, besten 15 Fahrer der F1-Geschichte niederschreiben. Einen eigenen Thread wollte ich dafür nicht extra eröffnen, deshalb hoffe ich, dass der "Missbrauch" dieses Threads in Ordnung geht. ;)


01. Clark ( 2 Titel )
02. Senna ( 3 Titel )
03. Fangio ( 5 Titel )
04. Schumacher ( 7 Titel )
05. Hamilton ( 6 Titel )

06. Prost ( 4 Titel )
07. Lauda ( 3 Titel )
08. Moss ( 4x WM-Zweiter )
09. Stewart ( 3 Titel )
10. Häkkinen ( 2 Titel )

11. G. Villeneuve ( 1x WM-Zweiter )
12. N. Rosberg ( 1 Titel )
13. Alonso ( 2 Titel )
14. K. Rosberg ( 1 Titel )
15. G. Hill ( 2 Titel )

vandamm
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Re: 60 Jahre Formel 1 - Wer waren die besten ?

Beitrag von vandamm » Di Nov 05, 2019 2:09 pm

Jordan EJ10 hat geschrieben:
Mo Nov 04, 2019 8:00 pm
Angesichts des sechsten Titels von Hamilton wollte ich an dieser Stelle einmal aus aktuellen Anlass die überarbeitete Rangliste der, meiner Meinung nach, besten 15 Fahrer der F1-Geschichte niederschreiben. Einen eigenen Thread wollte ich dafür nicht extra eröffnen, deshalb hoffe ich, dass der "Missbrauch" dieses Threads in Ordnung geht. ;)


01. Clark ( 2 Titel )
02. Senna ( 3 Titel )
03. Fangio ( 5 Titel )
04. Schumacher ( 7 Titel )
05. Hamilton ( 6 Titel )

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12. N. Rosberg ( 1 Titel )
13. Alonso ( 2 Titel )
14. K. Rosberg ( 1 Titel )
15. G. Hill ( 2 Titel )
Hm scheint ja eher so ein Abneigungsbeitrag zu sein. Der "ewige Zweite" ist besser als ein 4 Facher..... Nach deinen Maßstäben solltest du vielleicht auch Hamilton aus der Liste streichen. :lol: :lol: :lol:
Totto Wolf: "Ist Hamilton innen, diktiert er die Linie - Ist Hamilton außen, diktiert er die Linie..."

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Helldriver
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Re: 60 Jahre Formel 1 - Wer waren die besten ?

Beitrag von Helldriver » Mi Nov 06, 2019 8:21 pm

Keke Rosberg hat in den Top15 wirklich nix zu suchen, das sage ich als halber Finne. Der war zwar cool aber nicht wirklich gut.

Alonso auf 13, noch hinter Villeneuve? Da stimmt doch was nicht....
Leave me alone - Kimi told me what to do!
"Ich muss mich erst mal hinlegen. Ich hab' den ganzen Tag gesessen."

Jordan EJ10
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Re: 60 Jahre Formel 1 - Wer waren die besten ?

Beitrag von Jordan EJ10 » Sa Nov 09, 2019 4:26 pm

Helldriver hat geschrieben:
Mi Nov 06, 2019 8:21 pm
Alonso auf 13, noch hinter Villeneuve? Da stimmt doch was nicht....

Es ist aber schon ein Unterschied, ob man den Vater oder den Sohn meint. ;) Jacques war in seiner aktiven Zeit ein echt schneller Fahrer, der zurecht den Titel holte, doch im Vergleich zu Gilles um einiges zurück was das fahrerische Talent anbelangt. Wenn einer der besten und schnellsten F1 Fahrer ( Lauda ) noch Jahrzehnte später in Interviews aussagt, dass Villeneuve ihnen allen vom Mut, der Fahrzeugbeherrschung und Geschwindigkeit voraus war, so kann man sich schon ein Bild davon machen, wie gut Jacques Vater war und was er ohne den tragischen Unfall noch erreicht hätte.

Patrick
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Re: 60 Jahre Formel 1 - Wer waren die besten ?

Beitrag von Patrick » Mi Jan 15, 2020 4:12 pm

Inzwischen sind es ja 70 Jahre Formel 1!

Meine Top 10 - chronologisch sortiert:

Alberto Ascari
Juan-Manuel Fangio
Jim Clark
Jackie Stewart
Niki Lauda
Alain Prost
Ayrton Senna
Michael Schumacher
Fernando Alonso
Lewis Hamilton

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shuyuan
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Re: 60 Jahre Formel 1 - Wer waren die besten ?

Beitrag von shuyuan » Mi Jan 15, 2020 5:26 pm

G. Villeneuve
M. Schumacher
N. Lauda
M. Häkkinnen
J. Rindt
J. Stewart
A. Senna
J. Clark
S. Bellof
J. Hunt
Die beste Idee der Neuzeit ist, das Atmen zu besteuern und es CO2 Abgabe zu nennen

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