Ist Max Verstappen noch tragbar für die Formel 1?

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Schumi_Fan_1990
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Re: Ist Max Verstappen noch tragbar für die Formel 1?

Beitrag von Schumi_Fan_1990 » Do Apr 12, 2018 11:06 am

Danuselli hat geschrieben:
Do Apr 12, 2018 9:39 am
Ist Max Opfer der Technik ist er schuld
Das stimmt nicht und das hat hier auch nie jemand behauptet. Es ging ausschließlich um die Fälle, in denen Verstappen durch Fahrfehler und andere selbstverschuldete Aktionen ausgeschieden ist oder ein besseres Ergebnis verpasst hat.
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gpXracer
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Re: Ist Max Verstappen noch tragbar für die Formel 1?

Beitrag von gpXracer » Fr Apr 13, 2018 1:23 pm

Danuselli hat geschrieben:
Do Apr 12, 2018 9:39 am
Ist Max vorne und es scheppert ist er schuld
Ist Max hinten und es scheppert ist er schuld
ISt Max zwischen zwei Autos und es scheppert ist er schuld
Ist Max Opfer der Technik ist er schuld
Ist Max gar nicht am Start ist er schuld

Nein. Eigentlich geht es hier darum, dass er aus seiner eigenen Sicht nie die Schuld trägt. Selbst, wenn ein Fahrfehler einen Dreher produziert, behauptet er, dass es aus heiterem Himmel 150 etxra PS gab. Hier geht es gar nicht um Bashing, auch wenn ihr Fans von irgendwelchen Fahrern, das gerne behauptet, damit ihr keine weiteren Argumente benötigt. Es geht um Fakten. Die sind oft schwer zu bekommen, da in der F1 viel gelogen wird. Aber dann sollte man einfach mit dem offensichtlichen gehen.

bkopreit
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Re: Ist Max Verstappen noch tragbar für die Formel 1?

Beitrag von bkopreit » So Apr 15, 2018 10:02 am

Und wieder hat er bewiesen das er zu dämlich ist mal ein Rennen ordentlich zu beenden.

Schumi_Fan_1990
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Re: Ist Max Verstappen noch tragbar für die Formel 1?

Beitrag von Schumi_Fan_1990 » So Apr 15, 2018 12:01 pm

Na, sind die Verstappen-Fans immer noch der Meinung, dass ihr Liebling zu Unrecht "gebasht" wird? :betrunken: Oder haben die Kritiker vielleicht doch Recht?
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Maglion
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Re: Ist Max Verstappen noch tragbar für die Formel 1?

Beitrag von Maglion » So Apr 15, 2018 1:58 pm

Habe gerade das Rennen gesehen und was musste ich schon wieder und gleich in doppelter Ausführung sehen?
Verstappen fährt ohne Hirn, verschenkt den Sieg und lässt seinen Teamkollegen weit davon ziehen.....

Er ist einfach zu doof um einen fast geschenkten Sieg auch einzufahren, statt dessen fährt er schon wieder ohne Hirn, mit zuviel Risiko im Nirgendwo.

Vor dem Rennen tönte er noch er möchte kein Bottas sein, und das wird er auch nicht, denn Bottas wirft keine Rennen weg und stand heute auf dem Podium. Verstappen hätte schon vor 2 Jahren anfangen sollen von Ricciardo zu lernen, wie man Rennen fährt, dann wäre Verstappen heute locker zum Sieg gefahren. Statt dessen fährt Ricciardo kontrolliert, sauber und perfekt zum Sieg undhat nun mehr als doppelt so viele Punkte, wie Verstappen in der WM, obwohl er schon einen technischen Ausfall hatte und Verstappen nicht.

Gegenüber Ricciardo sieht Verstappen wie der Azubi im ersten Lehrjahr aus, aber wie schon Vettel gesagt hat, Verstappen ist jetzt schon lange genug dabei und da sollte man es besser können.

Ich denke auch wenn Marko und Horner Verstappen vor den Kameras noch in Schutz nehmen, wird es hinter den Kulissen hoffentlich harte und klare Worte geben. Wobei ich Marko nach dem Interview vor dem Rennen untestellen muss, dass seine Einstellung zu Verstappen dem Team schadet, da er Verstappens kompromisslosen Fahrstil noch lobte und verteigigte und am Ende meinte, mal geht es gut und mal geht es schief und wenn man das in seiner Position akzeptiert, dann akzeptiert man auch, dass Verstappen auch viele Punkte verschenkt - sorry, aber so redet niemand, der eine Top Position in einem Team hat, das für sich in Anspruch nimmt zu den Topteams zu gehören. Solche Sprüche sind einfach nur dumm.

Das einzige Gute an Verstappen war heute die Einsicht, dass er es, zumindest bei Vettel, verbockt hat und er die Schuld auf sich nimmt. Ich glaube zwar nicht, dass er viel daraus lernen wird, da er im Rennen sein Hirn ausschaltet und dann alle guten Vorsätze weg sind.

Wirkliche Größe hat Vettel gezeigt, wie er nach dem Rennen mit Verstappen umgegangen ist und wie er sich vor den Kameras geäußert hat - Respekt.
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Danuselli
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Re: Ist Max Verstappen noch tragbar für die Formel 1?

Beitrag von Danuselli » So Apr 15, 2018 2:51 pm

Schumi_Fan_1990 hat geschrieben:
So Apr 15, 2018 12:01 pm
Na, sind die Verstappen-Fans immer noch der Meinung, dass ihr Liebling zu Unrecht "gebasht" wird? :betrunken: Oder haben die Kritiker vielleicht doch Recht?
Ja wenn man sich erkundigt was Bashing ist würde man verstehen dass dies immer zu unrecht ist.

Wenn man über heute reden will.

O mein Gott es war ein Fahrfehler einer der rein und ganz auf ihn beruht. So wie der vom 4fachen nur Bruchteile davor. Am besten wechseln beide in den Radsport.^^


Wer aufmerksam war hat heute eine Wiederholung des Bahrain-Vorfall zwischen Verstappen und Hamilton gesehen.

Nur eben mit einem faireren Überholten, ein Vettel fährt einem Alonso halt nicht ins Auto, kostet ihm nicht das Rennen, sondern geht auf Nummer sicher, Riskiert keinen Schäden am Flügel, keinen Schaden und an Alonso Hinterreifen und geht sogar offtrack.

Und ja zum Glück hat gpXracer als einziger Mensch Zugriff auf die Telemetrie so das er als einziger den Qualivorfall beurteilen kann. :finger:

http://www.motorsport-total.com/formel- ... d-18041416

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Maglion
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Re: Ist Max Verstappen noch tragbar für die Formel 1?

Beitrag von Maglion » So Apr 15, 2018 3:17 pm

@Danuselli
Schon gehört was Renault zu dem Quali-Vorfall gesagt hat? Offensichtlich nicht, denn Renault sagt ganz klar, dass der Fehler der Gasfuß war und nicht das Mapping. Wass dann auch erklären würde, wieso von allen Autos mit Reanult Motor, ausgerechnet nur Verstappens Auto diesen Programmierfehler haben sollte.
RedBull versucht einfach nur Druck von Verstappen zu nehmen, da sie sehen, dass er zur Zeit etwas überfordert ist und er auch mentale Probleme bekommt.
Verstappen und seine Dreher
Inzwischen gibt es mehr Infos zu Verstappens wilden Ausritten hier in China und auch in Bahrain. Heute soll wieder ein Problem bei der Leistungsabgabe passiert sein. Allerdings hat Teamchef Christian Horner inzwischen auch schon klar gestellt, dass Renault an Verstappens Bahrain-Abflug schuldlos ist. Vielmehr soll Verstappens Gasfuß einen "Ausschlag" gemacht haben.
Hört hört, sogar Horner bestätigt den Fehler von Vestappen. Da hat wohl Renault Druck gemacht, die nicht für jeden Fehler von Verstappen den Schwarzen Peter zugeschoben bekommen wollen. ;) :D

Das Problem ist NICHT, dass Verstappen "mal" ein fehler macht, sondern dass er nahezu JEDES Rennen Punkte durch Dummheit oder Unvermögen vernichtet - das ist ein kleiner Unterschied.
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Re: Ist Max Verstappen noch tragbar für die Formel 1?

Beitrag von Maglion » So Apr 15, 2018 3:25 pm

Das Miese ist ja, dass RedBull wissen musste, dass Verstappen den Fehler selbst verursacht hat, denn sie haben die Telemetriedaten und die zeigen ganz genau, was der Fahrer wann gemacht hat.
Aber bevor man den eigenen Fahrer kritisiert, beschuldigt man lieber den Motorenpartner und lässt auch Verstappen in dem Glauben, dass er nicht Schuld ist, der dann auch noch öffentlich auf Renaul los geht.

Da muss man sich nicht wundern, dass die Stimmung zwischen Renault und RedBull so schlecht ist.
Es ist schon auffällig, dass alle anderen Teams mit Reanult-Antrieb keine vergleichbaren Probleme haben.

Rosberg hat es ja Horner im Interview gefragt, wieso die anderen Teams mit Renault-Antrieben keine Probleme haben und ob die Probleme bei RedBull nicht doch hausgemacht sind - Das fand ich stark und genau so muss man Interviews führen, keine heißer Brei, sondern direkt ans Eingemachte. :schumi:

Horner fand diese Frage nicht so toll und wich mit der Ausrede Zufall aus...... :finger:
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Danuselli
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Re: Ist Max Verstappen noch tragbar für die Formel 1?

Beitrag von Danuselli » So Apr 15, 2018 3:58 pm

Ja lieber Maglion:

Du hast dir den verlinkten Artikel wohl nicht angeschaut. Ausser das das die letzte offizielle Aussage ist braucht man nicht zu sagen.

Abseits einer offiziellen Aussage sind natürlich alle Möglichkeiten Spekulationen und Verschwörungstheorien vorhanden. Der Bahrain-Vorfall wird wohl das neue 9/11, die Mondlandung und der Fall JFK. :finger:

Vielleicht sollten wir einen Verein und eine Webseite machen "forenuserforbahraintruth.org" oder so :lol:

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Re: Ist Max Verstappen noch tragbar für die Formel 1?

Beitrag von Schumi_Fan_1990 » So Apr 15, 2018 6:28 pm

Danuselli hat geschrieben:
So Apr 15, 2018 2:51 pm
Ja wenn man sich erkundigt was Bashing ist würde man verstehen dass dies immer zu unrecht ist.
Ja, Bashing ist immer zu Unrecht. Die Frage ist nur, ob das, was seit Bahrain und auch heute wieder diskutiert wurde, Bashing oder berechtigte Kritik ist. Ich tendiere eindeutig zu Letzterem.

Das Einzige, das man Verstappen zugute halten kann, ist, dass er sich endlich mal für seinen Fehler entschuldigt hat. Das hat bei ihm ja absoluten Seltenheitswert. Es wäre nur besser gewesen, gar nicht erst eine Situation entstehen zu lassen, für die man sich hinterher entschuldigen muss.
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Re: Ist Max Verstappen noch tragbar für die Formel 1?

Beitrag von Stefan P » Mo Apr 16, 2018 10:13 am

...Lauda erzählt ja immer viel wenn der Tag lang ist aber wo er recht hat hat er recht:
... „Für den Unfall ist eindeutig Max verantwortlich. Es schaut so aus, als ob man mit Argumenten bei ihm nicht mehr weit kommen würde. Vernunft scheint in diesen Menschen ja einfach nicht einzukehren. Das ist dann irgendwann keine Frage des Alters mehr, sondern eine Frage der Intelligenz…“...
...als es krachte hat er ja während die Trümmer noch flogen, auch erst mal eine Ausrede parat: "...he (Vettel) locked up and turned in sharp..."
Kühner, als das Unbekannte zu erforschen, kann es sein, das Bekannte zu bezweifeln. (Alexander von Humbold)

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Re: Ist Max Verstappen noch tragbar für die Formel 1?

Beitrag von F1-Waldmeister » Di Apr 17, 2018 4:26 pm

Ich habe den Hype um Verstappen noch nie verstanden. Da zeigt er ein paar spektakuläre Überholmanöver, und wird schon als der neue Star der F1 und zukünftiger Weltmeister gefeiert. Dabei hat er offensichtlich noch nicht einmal die nötige Reife, um zuverlässig ein Rennen zu gewinnen, geschweige denn die Nerven- und Charakterstärke, die ein Weltmeistertitel erfordert.

Insofern bin ich froh, dass jetzt so langsam auch die "Experten" einsehen, dass schnell fahren nicht alles ist. Die spektakulären Überholmanöver kommen schlichtweg daher, dass Verstappen einfach immer reinhält, ohne Rücksicht auf Verluste. Wenns gut geht, wars ein tolles Manöver. Wenns schief geht, versaut er sich und anderen das Rennen. Inzwischen befürchte ich jedes Mal einen Crash, wenn Vertappen in der Nähe eines Topfahrers ist, der sich nicht so leicht überholen lässt - und jedes 2. Mal kracht es dann ja auch.

Ich mag Überholmanöver, und dass es hier und da mal scheppert, gehört dazu. Aber ein Fahrer, der nach mehreren Jahren F1 immer noch so unberechenbar und unbeherrscht fährt, und dazu noch glaubt, dass alle anderen zurückstecken müssen, wenn er kommt, hat nicht das Zeug zum Weltmeister. Vielleicht ändert sich das ja irgendwann. Aber ich frage mich schon, wann RedBull die Geduld verliert. Kwjat wurde nach ein paar Aussetzern rausgeschmissen. Aber Verstappen scheint bei RedBull ziemliche Narrenfreiheit zu genießen.

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Re: Ist Max Verstappen noch tragbar für die Formel 1?

Beitrag von shuyuan » Di Apr 17, 2018 9:50 pm

Schumi_Fan_1990 hat geschrieben:
So Apr 15, 2018 6:28 pm
Ja, Bashing ist immer zu Unrecht. Die Frage ist nur, ob das, was seit Bahrain und auch heute wieder diskutiert wurde, Bashing oder berechtigte Kritik ist. Ich tendiere eindeutig zu Letzterem.

Das Einzige, das man Verstappen zugute halten kann, ist, dass er sich endlich mal für seinen Fehler entschuldigt hat. Das hat bei ihm ja absoluten Seltenheitswert. Es wäre nur besser gewesen, gar nicht erst eine Situation entstehen zu lassen, für die man sich hinterher entschuldigen muss.
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Re: Ist Max Verstappen noch tragbar für die Formel 1?

Beitrag von Helldriver » Fr Apr 20, 2018 10:05 am

Die Entschuldigung kam doch nur, weil sich in dem Fall alle einig waren. Freiwillig war das sicher nicht. Nach dem Rennen sagte er zu Vettel: "You locked up and then turned in very sharp"........der kleine Max wird es wohl nie lernen. Er erinnert mich ein bisschen an Marc Marquez in der MotoGP. Der hat auch keinen Respekt im Umgang mit seinen Kollegen. https://www.youtube.com/watch?v=lkAoSghdD6Y

Der Apfel fällt nicht weit vom Stamm und Jos Verstappen ist einer der ekelerregendstn Typen, die es überhaupt nur gibt. Insofern ist das Verhalten von Max nicht besonders verwunderlich.
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Danuselli
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Re: Ist Max Verstappen noch tragbar für die Formel 1?

Beitrag von Danuselli » So Apr 22, 2018 8:31 pm

Helldriver hat geschrieben:
Fr Apr 20, 2018 10:05 am
Die Entschuldigung kam doch nur, weil sich in dem Fall alle einig waren. Freiwillig war das sicher nicht. Nach dem Rennen sagte er zu Vettel: "You locked up and then turned in very sharp"........der kleine Max wird es wohl nie lernen. Er erinnert mich ein bisschen an Marc Marquez in der MotoGP. Der hat auch keinen Respekt im Umgang mit seinen Kollegen. https://www.youtube.com/watch?v=lkAoSghdD6Y

Der Apfel fällt nicht weit vom Stamm und Jos Verstappen ist einer der ekelerregendstn Typen, die es überhaupt nur gibt. Insofern ist das Verhalten von Max nicht besonders verwunderlich.
Wenn du nur irgendwie sachlich wärst könnte man dich ja ernst nehmen. Aber so "objektive" Sachen wie Sippenhaftung oder das Max nichtmal mehr Fakten erwähnen darf da stellst du dich einfach selbst ins selbe Eck wie du Jos stellen willst.

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Re: Ist Max Verstappen noch tragbar für die Formel 1?

Beitrag von Feldo » So Apr 22, 2018 9:34 pm

Gibt es eigentlich schon

www.hasverstappencrashedtoday.com ?

Maldonado ist sicher neidisch :D

So ganz abwegig finde ich die Apfel -> Stamm Theorie jetzt nicht nicht, da ist was dran.
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Re: Ist Max Verstappen noch tragbar für die Formel 1?

Beitrag von Schumi_Fan_1990 » Mo Apr 23, 2018 3:55 pm

Danuselli hat geschrieben:
So Apr 22, 2018 8:31 pm
Wenn du nur irgendwie sachlich wärst könnte man dich ja ernst nehmen. Aber so "objektive" Sachen wie Sippenhaftung oder das Max nichtmal mehr Fakten erwähnen darf da stellst du dich einfach selbst ins selbe Eck wie du Jos stellen willst.
Welche angeblichen "Fakten" hat Verstappen denn erwähnt? Seine Bemerkung zu Vettel "You locked up and then turned in very sharp" ist so absurd und realitätsfern wie nur irgendwie möglich.
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Danuselli
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Re: Ist Max Verstappen noch tragbar für die Formel 1?

Beitrag von Danuselli » Do Apr 26, 2018 2:33 pm

Schumi_Fan_1990 hat geschrieben:
Mo Apr 23, 2018 3:55 pm
Welche angeblichen "Fakten" hat Verstappen denn erwähnt? Seine Bemerkung zu Vettel "You locked up and then turned in very sharp" ist so absurd und realitätsfern wie nur irgendwie möglich.
Nein ist es nicht, den Vettel für bei weitem keine Ideallinie, hat zuspät gebremst und fuhr die Kurve daher in einem spitzeren winkel an.

Dies nicht sagen zu dürfen ist eine absurde und realitätsferne Forderung!

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Re: Ist Max Verstappen noch tragbar für die Formel 1?

Beitrag von Maglion » Do Apr 26, 2018 6:29 pm

Sagen darf man viel, aber dann darf man sich nicht wundern, wenn es Kritik gibt.

Wer gutes Benehmen hat, der versucht nicht dem Geschädigten eine Teilschuld zu unterstellen, wenn der eigene Fehler so offensichtlich und groß war. Da hält man einfach mal den Mund.

Richtig gut hat nur Vettel reagiert - das hatte echte Größe.
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Sind manche User noch tragbar fürs Forum?

Beitrag von Danuselli » Fr Apr 27, 2018 8:40 am

Maglion hat geschrieben:
Do Apr 26, 2018 6:29 pm
Sagen darf man viel, aber dann darf man sich nicht wundern, wenn es Kritik gibt.

Wer gutes Benehmen hat, der versucht nicht dem Geschädigten eine Teilschuld zu unterstellen, wenn der eigene Fehler so offensichtlich und groß war. Da hält man einfach mal den Mund.

Richtig gut hat nur Vettel reagiert - das hatte echte Größe.
Eine Feststellung der Tatsachen ist eine Feststellung der Tatsachen, wann wo und wie hat Max irgendjemand eine (Teil-)Schuld zu gesprochen?

Und genau das ist es - Einige Leute haben so einen inneren Hass auf Max das sie garnicht mehr zwischen einer Feststellung von Tatsachen und einer Schuldzuweisung unterscheiden können,.... genau diese Leute sollten eigentlich sowie du sagst ihren hasserfüllten Mund halten und mal wieder in die Realität zurückkehren.

Mehr als aller Welt zu sagen "War Scheiße, Meine schuld, hab mich (auch) verbremst und dann in ihn rein gedreht" geht nicht.

Und ich frag mich wer mehr Geschädigt ist? Der der nicht auf zumindest Platz 2 gekommen ist oder der der auf Platz 4 womöglich durch eine falsche Strategie noch nach hinten gereiht worden wäre?

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Re: Ist Max Verstappen noch tragbar für die Formel 1?

Beitrag von Schumi_Fan_1990 » Fr Apr 27, 2018 11:12 am

Danuselli hat geschrieben:
Do Apr 26, 2018 2:33 pm
Nein ist es nicht, den Vettel für bei weitem keine Ideallinie, hat zuspät gebremst und fuhr die Kurve daher in einem spitzeren winkel an.
Wenn sich Vettel verbremst hat, dann müsste er ja eigentlich einen größeren Kurvenradius gefahren sein und das wiederum bedeutet, dass Verstappen innen eigentlich umso mehr Platz gehabt haben müsste. Das Vettel dann irgendwann einlenkt und in einem spitzeren Winkel aus der Kurve heraus fährt, ist ja klar. Verstappen kann nicht erwarten, dass Vettel für den Rest der Runde neben der Ideallinie herfährt und ihm 100 Meter Platz lässt.

Aber wenn die Tatsache, dass Vettel die Kurve etwas anders durchfährt als sonst, sofort dazu führt, dass Verstappen sich komplett verschätzt und einen Unfall baut, dann ist das nur ein weiterer Beleg dafür, dass Verstappen offensichtlich die Rennintelligenz fehlt und er sich nicht auf sich ändernde Situationen einstellen kann. Und das ist ehrlich gesagt ziemlich bedenklich.
Maglion hat geschrieben:
Do Apr 26, 2018 6:29 pm
Sagen darf man viel, aber dann darf man sich nicht wundern, wenn es Kritik gibt.
:schumi:
Maglion hat geschrieben:
Do Apr 26, 2018 6:29 pm
Wer gutes Benehmen hat, der versucht nicht dem Geschädigten eine Teilschuld zu unterstellen, wenn der eigene Fehler so offensichtlich und groß war. Da hält man einfach mal den Mund.
Ganz genau so ist es. Bei Verstappen muss man inzwischen wohl nicht nur die Intelligenzfrage, sondern auch die Charakterfrage stellen. In so einer Situation, in der ganz eindeutig er und zwar nur er die Schuld an dem Unfall trägt, sofort eine Ausrede parat zu haben und dem Gegner irgendwas ankreiden zu wollen, ist echt armselig, aber im Fall von Verstappen eben auch nicht wirklich überraschend.
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Re: Ist Max Verstappen noch tragbar für die Formel 1?

Beitrag von Helldriver » Fr Apr 27, 2018 1:00 pm

Von Danuselli;´: Mehr als aller Welt zu sagen "War Scheiße, Meine schuld, hab mich (auch) verbremst und dann in ihn rein gedreht" geht nicht.
Mehr geht also nicht, meinst Du? Vielleicht sollte er sich mal überlegen, warum ausgerechnet er so oft in Kollisionen verwickelt ist und an seinen Fahrstil, bzw. an seinem Respekt vor der anderen Fahrern arbeiten.
Er hat sich entschuldigt, einsichtig ist er aber nicht wirklich. Siehe sein letztes Interview.

Wen willst Du hier eigentlich für blöd verkaufen und warum redest Du von Hass?
Es geht um berechtigte Kritik, nicht mehr und nicht weniger.

Hast Du Dir mal dieses Video angeschaut? https://www.youtube.com/watch?v=lkAoSghdD6Y
Der wird sich solche Dinger immer wieder leisten, wenn er nicht zur Einsicht kommt.

Er sollte sich mal lieber ne Scheibe von seinem TK abschneiden, sonst wird das nie was mit einem WM-Titel.
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Re: Ist Max Verstappen noch tragbar für die Formel 1?

Beitrag von Feldo » Fr Apr 27, 2018 1:22 pm

Andere Fahrer verbremsen sich, bei Mad Max blockieren aus ungeklärter Ursache die Räder und er rutscht in die Wand.

Könnte "Druck aufs Bremspedal" die Ursache für das Blockieren gewesen sein?
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Re: Ist Max Verstappen noch tragbar für die Formel 1?

Beitrag von gpXracer » Fr Apr 27, 2018 1:27 pm

RedBull hat offenbar so große technische Probleme, dass die Autos ein Sicherheitsrisiko darstellen. Früher gab's dann die schwarze Flagge oder andere Teams, wie Sauber haben in solchen Fällen auch schonmal Autos aus dem Verkehr genommen. ;)

Am Fahrer kann es ja nicht liegen ....

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Re: Ist Max Verstappen noch tragbar für die Formel 1?

Beitrag von Maglion » Fr Apr 27, 2018 7:04 pm

Verstappen hat ja schon wieder sein Auto geschrottet...... :D
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