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wings
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Beitrag von wings » Mi Jul 12, 2017 10:51 am

</font><blockquote><font size="1" face="Arial,sans-seriv">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Arial,sans-seriv">Original erstellt von Loopwing:
<strong>
Die Fahrzeuge haben still zu stehen. </strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Arial,sans-seriv">Für die FIA ist Stillstehen seit 20 Jahren: "Wagen darf sich in einer gewissen Toleranz bewegen". Klingt komisch, ist aber so.

Dass Bottas wusste, wie die Ampel schaltet, ist dann auch der letzte Strohhalm. Analog zu Vettel, der in Baku die Kontrolle über seinen Renner verloren hat und für den Bumper nix konnte.

DannyDazze
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Beitrag von DannyDazze » Mi Jul 12, 2017 11:49 am

Hier sieht man den Frühstart von Alonso 2010 in Shanghai, allerdings ist es hier um einiges deutlicher da er gefühlt schon mehrere cm zurücklegt bevor die Ampel ausgeht, Bottas scheint wirklich sehr viel Glück gehabt zu haben.

Alonso Frühstart

Perspektive Zuschauer

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shuyuan
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Beitrag von shuyuan » Mi Jul 12, 2017 2:49 pm

</font><blockquote><font size="1" face="Arial,sans-seriv">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Arial,sans-seriv">Original erstellt von Arno:

Und nein, verstehe ich nicht, wieso die FIA diese Toleranzen nicht bekannt gibt. Klare Regeln mag wohl jeder Zuschauer. </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Arial,sans-seriv">Die werden wohl deshalb nicht öffentlich gemacht weil sonst die techniker der teams daraus einen vorteil ziehen könnten.


</font><blockquote><font size="1" face="Arial,sans-seriv">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Arial,sans-seriv">Du irrst, wenn Du annimmst, bei der Startprozedur sei das eine Art Zufallsgenerator, der entscheidet, wann das Rennen gestartet wird. Die Parameter werden vorher eingegeben.
</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Arial,sans-seriv">ich kenne den Ablauf nicht. aber du bestätigst hiermit dass der vorgang programiert wird. sag doch fast dasselbe. Nur mit dem unterschied, dass die letzte prozedur "Lichter aus" eine zufallszeit ist. selbstgeneriert oder programmiert, spielt doch keine rolle .ich kann das nicht wissen, du denn?

</font><blockquote><font size="1" face="Arial,sans-seriv">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Arial,sans-seriv">Ich glaube nicht, dass Bottas nehcgefrgat hat, Toto Wolf schon eher für HAM, da würde es Sinn machen. Das Bottas das mitkriegt war vielleicht so nicht geplant. </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Arial,sans-seriv">ja nee iss klaa Bild

</font><blockquote><font size="1" face="Arial,sans-seriv">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Arial,sans-seriv">Das bloße Auge interessiert schon, wenn das so auffällig ist. </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Arial,sans-seriv">nunja diese Meinung kann man haben.Logisch. Das ist auch der Grund warum wir uns überhaupt darüber unterhalten. Siehe das mal unter dem aspekt der "Negative Presse verbreitet sich rasend schnell".
Man spricht jedenfalls über die F1 und ist Thema.


</font><blockquote><font size="1" face="Arial,sans-seriv">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Arial,sans-seriv">

Es entscheiden die "Toleranzen", nicht die Methode.</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Arial,sans-seriv">klarer fall, der sensor hat nicht ausgelöst ausserhalb seiner toleranz, die er haben muss um korrekt zu funktionieren.
Was ist daran auszusetzen ? Die Toleranzen sind in der Methode inbegriffen und unabdingbar.

</font><blockquote><font size="1" face="Arial,sans-seriv">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Arial,sans-seriv">Und das ist mal ganz schlecht.

Finde ich jedenfalls, da dadurch Tür und Tor dem Beschiss geöffnet werden. Dann brauchts auch keine Regeln, wir machen das jeweils für den Einzelfall. </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Arial,sans-seriv">Es wurde nur zum einzelfall gemacht, weil es an der grenze war. D
ie trifft man wahrscheinlich nicht so oft.

Also, das man am tv bild den eindruck bekommt, man wird verarscht und müsste das thematisieren.

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shuyuan
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Beitrag von shuyuan » Mi Jul 12, 2017 4:02 pm

</font><blockquote><font size="1" face="Arial,sans-seriv">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Arial,sans-seriv">Original erstellt von Arno:
[QB] Lieber Schu,
ich weiss nicht, was Du gerade machst, bitte hör auf damit, was auch immer es ist.</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Arial,sans-seriv">wenns von dir kommt, nehm ich das als Scherz. Bild
</font><blockquote><font size="1" face="Arial,sans-seriv">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Arial,sans-seriv">
Ich versuche es nochmal:
Ja, ich weiß, wie die Startprozedur aussieht, wird ja auch in anderen Serien mit Startampelsystemen verwendet.
Es wird eingestellt in welchem Zeitraum die letzte Lampe ausgehen soll. Meist ist das 2 bis 4 Sekunden,
Das heißt die letzte Lampe erlöscht in einem durch Zufallsgerneator bestimmten ZEITFENSTER von 2 bis 4 Sekunden.</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Arial,sans-seriv">ja und, was hab ich denn anderes dazu geschrieben ? Das ist jetzt nicht neu und auch nicht Kern der Sache. Du unterstellst eine Reglementsverletzung die nicht geahndet wurde. Das ist das Thema.
</font><blockquote><font size="1" face="Arial,sans-seriv">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Arial,sans-seriv">
Leider ist es in der Formel 1 mittlerweile seit diesem Jahr so, weil Whiting zu faul ist, dass die Einstellung 1-2 Sekunden irgendwann mal eingestellt und nicht mehr geändert wurde.
</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Arial,sans-seriv">Das weiss ich nicht. woher bekommt man so eine info ? ?
</font><blockquote><font size="1" face="Arial,sans-seriv">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Arial,sans-seriv">
Ein weitere Irrtum, ich weiß gar nicht, wieso Du das immer noch behauptest, ist, dass der Sensor (ich nehme an, Du meinst den Transponder) nicht ausgelöst hätte.</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Arial,sans-seriv">Ich meine damit den Bewegungssensor oder Induktionsschleifen die im boden eine gelassen sind (Transponder sind die ,die im autoverbaut sind und mehr als nur eine sache übertragen.Damit kenne ich mich wenigstens ein bischen aus.
(Es gab glaub ich anfangs 2000 ein Gerücht, Renault würde besch..indem sie das Signal abfangen könnten der lichtanlage über die induktionsschleife... )
</font><blockquote><font size="1" face="Arial,sans-seriv">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Arial,sans-seriv">
Das hat er nach Aussage der FIA und hat einen Fehlstart attestiert. 0:06 Sekunden BEVOR das Licht ausgeht.</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Arial,sans-seriv">Tut mir leid, dann bin ich wohl etwas unterinformiert. Ich hörte von : es war kein fehlstart.

</font><blockquote><font size="1" face="Arial,sans-seriv">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Arial,sans-seriv">
Dennoch ist er trotz Untersuchung (hätte es sonst ja auch nicht gegeben) nicht betraft worden.
Die Begründung ist abenteuerlich.
Ein Zucken/Rucken der Fahrzeuge sei normal, wenn man am Schalter vor dem Start die Kupplungseinstellungen ändert.

Kann nicht jeder wissen, ich sage Dir hiermit nochmal, dass ich keinen Rennfahrer kenne (mich eingeschlossen), der an der Kupplung und/oder Kraftverteilung rumschaltet, wenn die Startampel an ist.
Das ist Volksverarschung.
Meerissnich </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Arial,sans-seriv">Und ich verstehe nicht wieso dieses "unbedeutende Statement " von Bottas "ich hab gezockt" nicht als Beweis für Fehlverhalten ausgeschlachtet wurde.

Wieso gehst du eigentlich nicht auf meine anderen antworten ein ?

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shuyuan
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Beitrag von shuyuan » Mi Jul 12, 2017 4:26 pm

</font><blockquote><font size="1" face="Arial,sans-seriv">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Arial,sans-seriv">Original erstellt von Arno:
<strong>
1.
Wenn man sich hinter dem Vorhang mit der Admin von Rennen mal unterhält. Das sind so langweilige Leute der Rennleitung, Leute, die die Streckenposten beaufsichtigen usw.


2.
Meist generieren Deine "Antworten" gleichzeitig weitere Fragen.

3.
Werde alles alle Fragen anch besten Wissen beantworten!
*schwör </strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Arial,sans-seriv">1 .
prima, du warst also live vor ort und hast aufgeschnappt dass Bottas weiss wanns losgeht.
Hättest ja gleich sagen können. woher soll ich das wissen.

2.
das ist meiner meinung nach aus unterschiedlicher sichtweise, aus unterschiedlichen gründen und zu unterschiedlichen sachverhalten möglicherweise normalität und gehört zur Diskussion.
sonst gäbs wohlmöglich nur ein rede und antwortspiel.

3.
Eigentlich sind meine Fragen beantwortet.
Mir gings um die Fragen, die ich dir beantwortet habe.
Zum Beispiel warum die FIA die Toleranzen nicht öffentlich macht.

Da hätte ich mir jetzt entweder Zustimmung gewünscht oder eine Andere Erklärung. Bild


ps: ich lese nicht dauernd News von FIA etc ,das stimmt.
Kann sein dass ich mal was verpasse.

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shuyuan
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Beitrag von shuyuan » Do Jul 13, 2017 12:34 am

</font><blockquote><font size="1" face="Arial,sans-seriv">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Arial,sans-seriv">Original erstellt von shuyuan:
<strong>
Aber ich glaube man sollte noch hinzufügen
- und das ist hier wohl das entscheidende im Faden-
dass selbst wenn TV-Aufnahmen belegen, dass sich ein Auto vorzeitig bewegt hat,grundsätzlich die Daten des FIA Transponders ausschlaggebend sind für eine Bestrafung lt . Reglement und zwar einzig. </strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Arial,sans-seriv">@Arno

ich verweise auf einen älteren Post von mir.

Und dass es Messtoleranzen geben muss, das weisst du auch.

Dass die FIA nicht öffentlich macht welche Toleranzen gelten, sollte dir als Experte doch nicht zu denken geben ?

Von daher ist es wie oben beschrieben, völlig egal was der zuschauer gesehen hat.
Die Messdaten entscheiden.. wie immer.
Meiner Meinung nach gibt es da keinen Vorteil für irgendjemanden.
Das wird auch der Grund sein, dass es keine Einsprüche der andern Teams hagelt und es sich seit 20 jahren bewährt hat.


</font><blockquote><font size="1" face="Arial,sans-seriv">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Arial,sans-seriv"> Wenn ich nun weiss, dass dieses Mal diese Zeitspanne festgelegt wurde von 1 Sekunde auf 1 Sekunde, wird die letzte Lampe nach Ablauf der Sekunde SICHER erloeschen.
Richtig? </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Arial,sans-seriv">Wie soll man das wissen ?
Es sei denn Charlie gibt inside infos an Bottas weiter Bild
Aber ich glaube dass der garnicht selbst über die zufällige zeit des erlöschen der lichter bestimmt sondern das system.
er startet das system und kann es höchstens abbrechen...

</font><blockquote><font size="1" face="Arial,sans-seriv">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Arial,sans-seriv"> Es ist mit blossen Auge zu sehen, dass Bottas losprescht, BEVOR alle anderen losfahren.
Dazu braucht es keinen Transponder, der dann nachweist, dass es tatsaechlich so ist. </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Arial,sans-seriv">ja doch, das blosse auge interessiert eben nicht.
die letzte instanz ist das messverfahren.
Das zu bemängeln ist vielleicht eine option aber realitätsfern, wie ich finde.

<small>[ 12.07.2017, 12:42: Beitrag editiert von: shuyuan ]</small>

Techno
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Beitrag von Techno » Do Jul 13, 2017 2:33 am

Jetzt macht ihr euch die Kontroverse selbst?

Es gibt doch nur 2 Unklarheiten.

Warum riskiert ausgerechnet der Polemann soviel für sowenig?

Ist die Kommunikation der FIA absichtlich irreführend oder nur schlecht?
(Stichworte: Hamilton hat nicht gebremst bzw. Bottas startete 0,2 sec nach "grün")

Tyrrell P34
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Beitrag von Tyrrell P34 » Do Jul 13, 2017 11:38 pm

</font><blockquote><font size="1" face="Arial,sans-seriv">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Arial,sans-seriv"> Und diese "Toleranzen" sind weder beschrieben noch irgendwo dokumentiert. Genau das meine ich mit Bestandsrecht und dem Verweis auf: Das machen wir schon immer so.
Damit sind der Willkuer alle Tueren geoeffnet. </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Arial,sans-seriv">Geheimniskrämerei iss ja bei der FIA nix neues. Aber hier gehts ums Starten und wäre es ganz hübsch wenn die "Toleranzen" irgendwo im Reglement stehen würden, nicht? Sonst ist das ein klarer Fehlstart.

Bottas hat ja gesagt dass er gegambelt hat weil die Ampel in den letzten Rennen immer gleich ausgegangen ist. Dabei ist ein berechenbarer Start ein absolutes no-go für Stewards, wenn das auch noch ein System ist ist das geradezu peinlich. Früher sind sie zu Fürst Metternich gegangen und haben ihn ausgefragt ob er die Flagge sofort runterzieht oder vorher eine Schleife macht usw. Bild

Es gibt Rennserien da haben wir Fehlstartanlagen, wo bei einem Fehlstart von irgendeinem sofort der Alarm losgeht. Und zwar sobald er sich bewegt. Wie wäre das??

Loopwing

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Beitrag von Loopwing » Fr Jul 14, 2017 12:04 am

</font><blockquote><font size="1" face="Arial,sans-seriv">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Arial,sans-seriv"> "The FIA has explained, however, that some movement before the lights go out is allowed because of the need occasionally for drivers to make adjustments to their clutch in those crucial moments before the start." </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Arial,sans-seriv">Dies wird meines Erachtens falsch angewandt. In der Formel 3 (generell kleineren Formel-Klassen) sieht man es üblicherweise beim jedem Start, wie die Piloten sich im ersten Gang einhaken. Danach stehen sie aber nochmals, die Kupplung schleifen lassend.

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